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  • DER HOBBIT | Special Extended Edition #19 - Herr der Ringe Film Forum
    Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re athameg Das Zitat stammt aus der Szene wo es um die Schwarze Sprache ging die Benedict als Nekromant zu sprechen hatte Wo dann Peter Jackson auf die deutsche Sprache kam Fand ich persönlich nicht sehr prickelnd zu hören Schwarze Sprache und Deutsch in einem Atemzug zu nennen Wo ja schon seit jeher Deutsche immer die Bösen in Kinofilmen sind Extras 09 01 2016 02 05 Beitrags Id 5911464 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Tamar Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Fuchsfell Fuchsfell schrieb RoisinDubh schrieb Tauriels I don t know what that means konnte auch bedeuten dass sie sein gebrochenes Elbisch nicht versteht Also ehrlich gesagt in der Annahme Kili hat Tauriel ein Liebesgeständnis gemacht das sie verstanden hat in welcher Sprache auch immer ich habe das immer eher so begriffen dass Tauriel von Liebe nichts versteht sie kennt sie nicht außer einer möglichen Schwärmerei für Legolas Deshalb sagt sie später auch If this is love I don t want it Ich finde es ebenso unverständlich dass Kili zu Tauriel in Khuzdul spricht das sie vermutlich ja ebenso wenig versteht wie Kili elbisch Extras 09 01 2016 12 18 Beitrags Id 5911526 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Tamar Würdest du als Deutsche lieber deine innersten Gefühle in einer Fremdsprache ausdrücken Unverständlich finde ich es nicht Vermutlich hofft Kili sie kann den Sinn erraten was sie ja auch tut wie man aus dem Gespräch und der Mimik entnimmt Wenns an Gefühle geht ist das sogar ziemlich natürlich das aus dem Bauch heraus zu sagen und nicht kopfgesteuert Thorins wütender Ausraster gegenüber Thranduil ist ja ebenfalls in Khuzdûl und auch der konnte nicht erwarten verstanden zu werden merkwürdigerweise und das IST wirklich unlogisch wenn man bedenkt dass Khuzdûl eine geheime Sprache ist scheit der Elb doch zu verstehen in seiner Antwort spricht er von Drachenfeuer ein eindeutiger Bezug zu Thorins Fluch If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 09 01 2016 14 45 Beitrags Id 5911584 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Dass er ihr damit imponieren könnte wenn er auf Elbisch zu ihr spricht wäre also total anwegig Schau her Tauriel ich hab sogar schon etwas Elbisch gelernt Na denn FFN Extras 09 01 2016 14 45 Beitrags Id 5911585 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort XxLordSauronxX Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Thranduil sagt aber auch er kannte seinen Großvater und er ist nun mal ziemlich alt im Gegensatz zu Tauriel also wäre es bei ihm gut

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  • DER HOBBIT | Special Extended Edition #19 - Herr der Ringe Film Forum
    die hingehört Ich brauch echt langsam nen personal fancut If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 16 02 2016 21 26 Beitrags Id 5921645 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Keldorn1 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Was haben nur alle gegen den Cut Ich weiß es wirklich nicht An dieser Stelle des Filmes ist der eigentlich angebracht weil man ja sonst nicht erfährt das sie zurück geklettert ist obwohl sie schwer verletzt ist um Kili noch ein letztes Mal zu sehen Obwohl ein genialer Text wäre da sicher gewesen wenn sie sein Amralime vom See wieder aufgegriffen hätte Dann hätte sie zu Amralime noch Kili hinzugefügt um seine rhetorische Frage vom See zu beantworten Dann Küssen und in den Armen halten Die ganze Szene am See rückwärts wäre ein schönes Ende gewesen Und dann bevor Bilbo die Zwerge am Erebortor verabschiedet ein Schiff das von den grauen Anfurten nach Valinor segelt Man sieht noch wie Tauriel mit Tränen in den Augen an Bord ihr Gesicht von Mittelerde abwendet und der untergehenden Sonne im Westen zu Und für alle Thranduilfans Man sieht wie Thranduil die Juwelen seiner Frau in seinem Palast auf eine Büste seiner verstorbenen Frau hängt da es ja nach Legolas Aussage kein Grab gab Bard als Lord von Thal zu zeigen wäre sicherlich auch noch möglich gewesen Oh Mann hätten sie doch bessere Schreiber an das Drehbuch rangelassen Dann wären alle offenen Charakterplots abgeschlossen gewesen Tyë melinyë Kili tennoio an melmenya avalanda ná melme Ich liebe dich Kili bis in alle Ewigkeit denn meine Liebe ist grenzenlos Tauriels letzte Worte an Kilis Grab Tauriel tanzt im Mirkwood bis an das Ende aller Zeitalter im Sternenlicht mit dem Schmerz der wahrhaftigen Liebe zu Kili in ihrem sanften Herzen Cala Ambarinyo Tauriel Geändert durch Keldorn1 16 02 2016 21 27 Extras 16 02 2016 22 20 Beitrags Id 5921677 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Keldorn1 Nix gegen den Cut an sich aber bitte nicht an DER Stelle Die Position ist der Punkt nicht das Bild an sich Tausche Gandalf Bilbo mit Tauriels Abschied und fast alles ist gut If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 16 02 2016 22 27 Beitrags Id 5921680 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort RoisinDubh Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19

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  • DER HOBBIT | Special Extended Edition #19 - Herr der Ringe Film Forum
    glaube dass die geplant war oder zumindest die Idee vorhanden war sie es aber nicht in den finalen Cut geschafft hat Mahal hat uns Zwerge hart und ausdauernd gemacht Unsere Knochen sind wie der Fels aus dem er unsere Väter formte und in unseren Adern fließt das Blut heißer als flüssiges Gold Kára I belong with my brother Extras 17 02 2016 13 19 Beitrags Id 5921803 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Lehtis Also ganz sicher bin ich da jetzt auch nicht kann sein dass ich da was verwechsle Jedenfalls ist eine solche Szene gedreht worden und war auch irgendwo kurz zu sehen aber soviel ich weiß nur im Film Begleitmaterial oder dergleichen In der Kinofassung war sie glaube ich nicht drin und in der SEE ist sie es definitiv nicht Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 17 02 2016 13 45 Beitrags Id 5921813 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Rokealva Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re athameg ich glaube die Szene wurde nicht mal gedreht Soweit ich weiß existiert nur die Konzeptzeichnung in den Chroniken Whether it s good or bad it s so unfortunate to wake up during a dream https www instagram com rokescosplay Extras 17 02 2016 14 59 Beitrags Id 5921829 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Rokealva Sie war definitiv weder in der KV noch der EE bin sicher hab BOFA ca 15 Mal gesehen Ob sie gedreht oder nur konzipiert war weiß ich nicht genau If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last

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  • DER HOBBIT | Special Extended Edition #19 - Herr der Ringe Film Forum
    nur das rausrückt was ihnen zusteht Wobei sich mir die Frage stellt dass Bilbo es ja schwarz auf weiß und sogar mit Unterschrift hat dass er sich doch von ein paar Münzen trennen muss Müsste Bilbo da nicht merken dass Thorin mit den Worten die er da sagt sogar seinen eigenen Vertrag bricht Die Zwerge sind Vertriebene die Menschen wurden durch Smaug auch heimatlos das ist das große Thema was sich durch die Geschichte zieht Und das ist sogar zur Zeit ein Thema was ein Teil der Menschheit betrifft A waren 2015 rund 60 Mio Menschen weltweit auf der Flucht wobei das noch nicht mal ein Phänomen der letzten Jahre ist B fliehen sie in unzählige andere Staaten C Die Probleme die dadurch entstehen werden immer größer richtige Unterbringung ect So klein scheint der Hobbit dann doch nicht mehr zu sein wenn man mal jenseits der kleineren Geschichte schaut Nur mal laut gedacht als ein jemand der keine Ahnung hat Für die Protagonisten im Hobbit IST es aber die kleinere Geschichte von Gandalf abgesehen wie du schon sagst für Thorin ist Erebor seine Welt für Bilbo das Auenland der versucht seine Welt zu vergrößern will raus Auch wenn ich die Hintergründe kenne ist die Schlacht um den Erebor in der großen geschichte von ME eher ein kleineres Scharmützel der Ringkrieg kommt erst noch keiner der Protagonisten rettet die Welt selbst ein Smaug als Heerführer Saurons ist ein Hätte und Wenn und Falls mit Hundert Fragezeichen und noch keine Realität Insofern schon die kleinere Geschichte und für mich die emotionalere Man ist doch nicht verpflichtet immer nur das große Ganze zu sehen man kann genausogut die einzelnen Personen und ihre Schicksale sehen Die eine Sichtweise ist nicht schlechter als die andere Übrigens gefällt mir HDR auch sehr gut dadurch kam ich überhaupt zu Tolkien auch das schöne Ende gefiel mir aber für mich und das ist rein persönlich ist der Hobbit dennoch emotionaler eben weil es nicht ums große Ganze geht vordergründig Und zu diesem emotionalen Empfinden paßt für mich das traurige Ende perfekt dazu ist einfach individuelles Erleben und somit weder falsch noch richtig sondern einfach ein Gefühl Zu Bilbos Schatzanteil Bilbo weiß aber ebensogut dass er selbst sich einen Anteil genommen hat der ihm nicht zustand den er nicht hätte nehmen dürfen Und er verzichtet sogar auf alles was darüber hinausgeht bei der Torszene Und er hatte damit seinen Vertrag schon längst gebrochen ehe Thorin seinen überhaupt brechen konnte Bilbo nahm sich diesen noch dazu verbotenen Anteil denn er war ja direkt dafür angeworben wurden den Stein FÜR THORIN zu stehlen und ihn nicht selber einzustecken direkt bei der allerersten Begegnung mit dem Schatz obwohl er zu dem Zeitpunkt sicher noch gewillt war ihn Thorin auszuhändigen In seinem Arbeitsvertrag steht aber Zahlung bei Lieferung des Arkensteins und sofern es was zum Auszahlen gibt das wird auch so vorgelesen damit hat Bilbo in dem Moment seinen Anspruch verwirkt nach Vertrag in dem er den Stein behält Nach seinem Vertrag ist es also zuerst ein Dieb weil er den Vertragsgegenstand nicht aushändigt und nimmt sich unberechtigt und außerdem zu früh und ungefragt seinen Anteil Passus im Text Die Zwerge zahlen Bilbo den Anteil nach ihrem Ermessen was das Zahlungsmittel betrifft also Gold Edelsteine Münzen etc was genau bestimmen die Zwerge genau wie den genauen Zeitpunkt der Zahlung innerhalb eines Jahres müssen sie aber gezahlt haben sonst kann die Forderung gestellt werden dieser Vertrag ist ein ganz schöner Knebelvertrag ohne Zweifel ich hätte den so nicht unterschrieben Bilbo hats aber gemacht hätte mal das Kleingedruckte richtig lesen sollen Also wenn man von Vertragsbruch redet muß man so fair sein zuzugeben dass Bilbo auch vertragsbrüchig war und zwar schon früher If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 05 01 2016 12 09 Beitrags Id 5910242 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Kayley Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Also ich mag die Adler Szene aber ich glaube ja auch nicht wirklich dass Bilbo sich da ernsthaft noch Hoffnungen macht Wie er da neben Thorin sitzt wie er schaut wie er es eigentlich eher vor sich hin murmelt als es im Gedanken an eine Rettung herauszuschreien aufzuspringen zu signalisieren das ist keine Hoffnung das ist für mich einfach nur ein verzweifeltes Irgendetwas muss ich doch sagen Eine schöne Szene die seine Hilflosigkeit zeigt Jede gute Geschichte hat es verdient ausgeschmückt zu werden Es gibt kein Morgen für die Menschheit I am fire I am death Geändert durch Kayley 05 01 2016 12 10 Extras 05 01 2016 12 19 Beitrags Id 5910246 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 dann wäre die Treppe aber direkt auf dem See und direkt über Azog hmm weil Tauriel ganz genau verstanden hat was er sagt und nur so tut als ob sie ihn nicht verstanden hätte Und zum Rest sag ich lieber nichts mehr weil es immer absurder wird Extras 05 01 2016 12 50 Beitrags Id 5910256 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort DerDunkelgraue Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Ich hab s auch nicht erkannt Melian Ich dachte dass er versucht hat was auf Elbisch zu sagen und das kam halt gebrochen rüber und daher hat sie s nicht verstanden Dass das Khuzdul sein soll wäre mir nie eingefallen Ich mag Legolas Er sieht gut aus und ist sehr sportlich Wow Legolas You re better than us You can jump and fight and flip and stab and shoot and jump Extras 05 01 2016 12 58 Beitrags Id 5910258 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re DerDunkelgraue DerDunkelgraue schrieb Ich hab s auch nicht erkannt Melian Ich dachte dass er versucht hat was auf Elbisch zu sagen und das kam halt gebrochen rüber und daher hat sie s nicht verstanden Dass das Khuzdul sein soll wäre mir nie eingefallen Sie sagt aber Ich weiß nicht was das bedeuten soll Wenn man was nicht versteht formuliert man das nicht anders Ich habs jedenfalls sofort für Khuzdûl gehalten wie du ja weißt beschäftige ich mich mit Neokhuzdûl noch nicht so lange und aus der Sitaution heraus ihrem ausweichenden Blick seinem Du weißt genau was es bedeutet war der Sinn der Worte auch sehr klar zu entnehmen auch ohne Untertitel finde ich Kayley ja zu dem Zeitpunkt wo er Thorins Verletzung bemerkt versucht er sich eher was einzureden als dass er wirklich an Rettung durch die Adler glaubt Als er sie zum ersten Mal sieht bedeuten sie für ihn die Retter aber in dem Moment dann ist es hilfloses Nicht Wahrhabenwollen sehr richtig Denn sonst hätte er die Adler gerufen und das nicht leise zu Thorin gesagt Deswegen finde ich die Szene ja auch gut gemacht und gar nicht unsinnig If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 05 01 2016 13 27 Beitrags Id 5910265 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort DerDunkelgraue Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Offenbar ist nicht jeder so spitzfindig und gerissen wie du Ich mag Legolas Er sieht gut aus und ist sehr sportlich Wow Legolas You re better than us You can jump and fight and flip and stab and shoot and jump Extras 05 01 2016 13 33 Beitrags Id 5910269 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Kayley Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Melian1974 schrieb Als er sie zum ersten Mal sieht bedeuten sie für ihn die Retter In AUJ oder wo meinst du In BOFA glaube ich nicht dass Bilbo auch nur eine Sekunde an Rettung durch die Adler glaubt Jede gute Geschichte hat es verdient ausgeschmückt zu werden Es gibt kein Morgen für die Menschheit I am fire I am death Geändert durch Kayley 05 01 2016 14 27 Extras 05 01 2016 14 16 Beitrags Id 5910277 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Fleuz Fea én Târa Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Kayley Nicht Rettung aber Hoffnung dass sich das Blatt wendet Für mich ist es die pure Verzweiflung die aus bilbo spricht Er bemerkt Thorins fatale Verwundung und möchte ihn solange wie möglich wach halten um die klitzekleine Chance auf Rettung zu wahren Ist natürlich Schwachsinn aber er ist traumarisiert und verzweifelt Von daher mehr als glaubhaft HOBBIT EXTENDED EDITION Booklets Extras 05 01 2016 17 29 Beitrags Id 5910337 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Fleuz Fleuz schrieb Nicht Rettung aber Hoffnung dass sich das Blatt wendet Für mich ist es die pure Verzweiflung die aus bilbo spricht Er bemerkt Thorins fatale Verwundung und möchte ihn solange wie möglich wach halten um die klitzekleine Chance auf Rettung zu wahren Ist natürlich Schwachsinn aber er ist traumarisiert und verzweifelt Von daher mehr als glaubhaft Danke so meinte ich das mir fehlten nur die richtigen Worte Kayley ich meinte in BOFA als er die Adler zum ersten Male sieht als Retter im Sinne von schlachtentscheidend Zu dem Zeitpunkt glaubte er ja auch noch Thorin sei okay immerhin steht der da am Wasserfall und schaut auf Thal und Erebor und Azog liegt tot auf em Eis mit Orcrist durch die Brust Kein Wunder dass Bilbo so geschockt ist als er erkennt wasw da eigentlich los ist Er fällt aus der erleichterten wir haben gewonnen Azog ist tot Situation in die verzweifelte Realität und hält sich krampfhaft an dem Gedanken fest dass das doch alles nicht wahr sein kann denn die Adler sind doch da und die haben doch schonmal alle gerettet If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 06 01 2016 18 11 Beitrags Id 5910646 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Olifant07 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Ich weiß nicht ob das Thema schon diskutiert wurde Es ging hier ja kürzlich mal um die sprechenden Raben PJ hat das meiner Meinung nach gut gelöst Mir reichten schon ein sprechender Smaug und sprechende Trolle Wenn die Vögel nur zwitschern oder krähen und halt manche dies verstehen ist das voll okay Allerdings gibt es ja noch ein sprechendes Tier das völlig weggelassen wurde Ich meine es war eine Drossel die Bard die empfindliche schuppenlose Stelle von Smaug verrät Schade dass das weggelassen wurde Das wäre nämlich eine Großtat von Bilbo mehr gewesen die er begangen hätte ohne das die anderen es groß gemerkt hätten wie der Ringfund und was Bilbo dann damit macht Spinnen töten Verliesbefreiung Arkenstein klauen Thorin am Rabenberg warnen etc Gandalf hat ihn tatsächlich als Schlüsselfigur des Handelns weise ausgewählt denn er begeht seine Verdienste im Stillen ohne dass jemals jemand davon erfährt weil er bis zum Schluss sein Ring Geheimnis wahrt Das muss sogar noch so gewesen sein als Balin ihn Jahre später nochmal besucht hat was ja nie verfilmt wurde Um dieses wichtige stille Verdienst wird er aber durch das Weglassen der Drossel betrogen Extras 06 01 2016 18 42 Beitrags Id 5910669 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Olifant07 Naja komm er hat schon mehr als genug Momente gehabt in denen er glänzen durfte dass die Drossel zum Teil weggelassen wurde um Bard und dessen Ahnenherr Girion in die Handlung einzufügen war mehr als sinnvoll Bard weiß also schon vorher von der abgelösten Schuppe und Bilbo entdeckt sie nur bei Smaug Somit wird dann auch Girions Misslingen ein Teil dessen was Bard ausmacht denn daran wird er unweigerlich erinner und gemessen Diese Version ist auch viel effektiver und glaubwürdiger als die im Buch Extras 06 01 2016 22 59 Beitrags Id 5910781 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort klose Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Ash Nazg Thrakatuluk Zu Tauriel und Kili Im ersten Moment dachte ich Wieso zum Geier spricht der Zwerg jetzt elbisch Dreht der jetzt durch Im Untertitel stand dann auf der DVD Zwergisch Ich hätte es nicht als Neo Khuzdul erkannt Es klingt zu weich Vergleicht mal was Thorin Gimli und Bifur auf Zwergisch sagen mit dem was Kili da von sich gibt Zu Bilbos Ring Im Buch behält Bilbo das Ring Geheimniss nicht für sich Dort teilt er es zumindest Balin und dem Rest ohne Thorin mit Dwalin erwähnt den Ring ja später am Geheimen Eingang nochmal Extras 06 01 2016 23 15 Beitrags Id 5910783 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re klose Wie du gehörst auch zu denen die es für Elbisch gehalten haben sieh mal einer an Extras 06 01 2016 23 16 Beitrags Id 5910786 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort DieWeltRuecktNah Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re klose Zu Kilis Amralime Ich habe überhaupt keine näheren elbisch oder zwergisch Kenntnisse allein vom Klang her hab ich es für elbisch gehalten aber darum gehts mir nicht Was Amralime bedeutet wir ahnen es alle und es ist zumindest für mich eindeutig da muss ich nicht zweimal überlegen Es ist nur logisch dass sich eine Kunstsprache an realen Sprachen orientiert und wenn auch vielleicht unbewusst deren Einflüssen unterworfen ist Wenn ich Amralime höre da steckt doch einiges Bekanntes drin Amor amare amour Liebe me te mich ich dich Ich liebe dich Ohne zu verstehen was es heißt weiß ich es halt doch irgendwie Ob Tolkien sich nun wirklich an romanischen germanischen und sonstigen Sprachen bei seinen Kunstsprachen orientiert hat weiß ich nicht Da kenne ich mich mit seinen Hintergründen auch nicht genug aus Ist für mich auch egal denn ich höre es bei einigen Wörtern einfach raus was sie bedeuten Und ohne reale Vorbilder kann ich mir auch nicht vorstellen dass man eine Sprache entwickeln kann Aus Tauriels Reaktion schließe ich dass sie entweder zwar nicht versteht was Kili da sagt sie es aber so wie ich intuitiv versteht Schließlich ist das zwergische eine Sprache in ihrer Welt und nach hunderten von Lebensjahren kriegt man ein Gefühl dafür auch wenn man sie selten hört oder sie versteht es egal ob amralime nun elbisch oder zwergisch ist und tut so als ob sie es nicht verstünde aus Selbstschutz Weil sie nicht weiß wie sie auf so etwas reagieren soll Und nochmal was ganz anderes ich finde es so cool dass viele von uns HdR geguckt gelesen gehört haben obwohl sie eigentlich noch zu klein dafür sind War bei mir auch so Mit ungefähr 10 habe ich zum ersten Mal Szenen aus den HdR Filmen gesehn als sie gerade ganz frisch waren Die großen Zusammenhänge habe ich nicht kapiert aber ich fands wie jemand hier so schön schrieb einfach toll Und wenn ihr Kinder habt find ich es genauso toll wenn ihr sie da ran führt Dann können sie die gleiche Freude daran entwickeln wie wir damals Und als Kind ist so eine große Saga doch irgendwie noch viel imposanter unfassbarer erstaunlicher als als Erwachsener Ich glaube wenn man wie als Kind noch nicht alles sieht begreift und versteht wenn man noch nicht 100 dahinter steigt dass das ein Film ist und mit kindlicher Naivität gar nicht weiß wie so etwas gedreht wird und was dahinter steckt ist das ganze doch noch viel magischer So magisch wie man es als Jugendlicher oder Erwachsener nie mehr erleben kann Uuuund dann wollte ich auch noch was zu dem märchenhaften am Hobbit schreiben aber das kommt dann demnächst nochmel sowie etwas zu der Hobbit vs HdR allgemein Treue Ehre ein Kämpferherz Extras 07 01 2016 00 06 Beitrags Id 5910798 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort klose Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Ash Nazg Thrakatuluk Ash Nazg Thrakatuluk schrieb Wie du gehörst auch zu denen die es für Elbisch gehalten haben sieh mal einer an Genau Zu denen gehöre ich Weil es sich wie schon gesagt so weich und elbisch angehört hat Extras 07 01 2016 00 26 Beitrags Id 5910801 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re klose klose schrieb Zu Tauriel und Kili Im ersten Moment dachte ich Wieso zum Geier spricht der Zwerg jetzt elbisch Dreht der jetzt durch Im Untertitel stand dann auf der DVD Zwergisch Ich hätte es nicht als Neo Khuzdul erkannt Es klingt zu weich Vergleicht mal was Thorin Gimli und Bifur auf Zwergisch sagen mit dem was Kili da von sich gibt Thorin und Gimli fluchen ja auch allein das macht schon nen Unterschied Ist auch in Deutsch vom Klang her total verschieden ob ich sage Ich liebe dich oder Du elender Mistkerl Warum sollen Zwerge in allem ungehobelt und rauh sein Selbst wenn sie jemanden lieben und das zärtlich ausdrücken möchten Ansonsten ist es wie DieWeltrücktnah sagt Man weiß intuitiv was es heißt ohne die Sprache zu können ich kannte sie da auch noch nicht nur Tolkien Khuzdûl und das sind nur sehr wenige Worte das Film Zwergisch wurde extra neu entwickelt und aus dem Zusammenhang wird auch klar dass es Zwergisch sein muss denn Elbisch kann er nicht können und sie versteht den Wortaut offenbar auch nicht auch wenn sie sich die Bedeutung denken kann wie aus dem Gespräch hervorgeht Was die Drossel angeht finde ich die Filmlösung ebenfalls besser Es gab keine sprechenden Tiere im Film die Drossel hätte nicht gepaßt Dennoch erfährt Bilbo ja auch von der verwundbaren Stelle des Drachen wie im Buch nur eben selber und die Drossel die auf den Stein klopft gibts ja auch noch oder die die vom Carrock wegfliegt was vermutlich die Gleiche sein soll Schönes Detail Und Bilbo hatte im Film sowieso mehr Heldentaten als im Buch das gleicht sich aus If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 07 01 2016 04 56 Beitrags Id 5910809 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Melian1974 schrieb Thorin und Gimli fluchen ja auch allein das macht schon nen Unterschied Ist auch in Deutsch vom Klang her total verschieden ob ich sage Ich liebe dich oder Du elender Mistkerl Warum sollen Zwerge in allem ungehobelt und rauh sein Selbst wenn sie jemanden lieben und das zärtlich ausdrücken möchten Uhhh da stellen sich bei mir wieder alle Nackenhaare auf wenn ich das lese Unweigerlich muss ich da an das hier denken edit und an das hier Geändert durch Ash Nazg Thrakatuluk 07 01 2016 05 11 Extras 07 01 2016 07 45 Beitrags Id 5910815 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort RoisinDubh Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Ash Nazg Thrakatuluk Ach komm Ash du weißt selber dass das übertrieben ist Das ist ja ein Dauerwitz auf Seiten wie 9GAG etc die deutsche Sprache als hart darzustellen die finische als bekloppt mit den zig Umlauten und Konsonanten und die italienische als eine in der selbst die übelste Beschimpfung sich noch anhört wie eine Opernarie Aber jeder der mal Goethe gelesen hat und das dürfte auf die meisten hier zutreffen weiß dass die deutsche Sprache wunderschön ist und überhaupt nicht hart wenn man die Wörter denn vernünftig betont und nicht bewusst hart ausspricht Und wenn ein Franzose richtig flucht hört sich das auch nicht mehr so toll an Mal davon ab ich gebe zu ich war mir zuerst auch nicht sicher ob das Elbisch oder Khuzdul ist Ich kannte das Wort nicht es klang sehr weich und Tauriels I don t know what that means konnte auch bedeuten dass sie sein gebrochenes Elbisch nicht versteht Kürzlich sprach mich ein ausländischer Mitbürger im Zug an ich hab ihn weder auf deutsch noch auf englisch verstanden so viel dazu Nun weiß ich dass es Khuzdul ist und hab mir auch mal durchgelesen was zu der Wortbildung geschrieben wurde von Salo Passt für mich und ich bin froh dass Kili es so sagt und nicht auf Englisch Westron ein my love an der Stelle hätte das ganze noch schlimmer gemacht Mahal hat uns Zwerge hart und ausdauernd gemacht Unsere Knochen sind wie der Fels aus dem er unsere Väter formte und in unseren Adern fließt das Blut heißer als flüssiges Gold Kára I belong with my brother Extras 07 01 2016 08 00 Beitrags Id 5910819 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort DerDunkelgraue Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Melian1974 schrieb Elbisch kann er nicht können und sie versteht den Wortaut offenbar auch nicht auch wenn sie sich die Bedeutung denken kann wie aus dem Gespräch hervorgeht Sehe ich nicht so Was wenn er sie mit einem Wort einem Satz Elbisch beeindrucken wollte hmm Aber er sagt es falsch und daher versteht sie es nicht und kann sich vielleicht auch nicht denken was es heißt Also von allgemeiner Selbstverständlichkeit kann hier nicht die Rede sein denn sonst würden es ja alle automatisch so verstehen was ja nicht der Fall ist Melian Also sprich lieber für dich selbst Ich mag Legolas Er sieht gut aus und ist sehr sportlich Wow Legolas You re better than us You can jump and fight and flip and stab and shoot and jump Extras 07 01 2016 08 42 Beitrags Id 5910828 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Unarania Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re DerDunkelgraue DerDunkelgraue schrieb Also von allgemeiner Selbstverständlichkeit kann hier nicht die Rede sein denn sonst würden es ja alle automatisch so verstehen was ja nicht der Fall ist Melian Also sprich lieber für dich selbst Da kann ich dir nur zustimmen DerDunkelgraue Es ist ein himmelweiter Unterschied ob man von einem Klang eines Satzes bzw eines Wortes und der Sprachmelodie spricht oder ob es um den Inhalt eines Satzes geht Denn davon sprichst du ja in deinen Beispielen Melian indem du andere Formulierungen für einen identischen zu transportierenden Inhalt ins Feld führst Melian1974 schrieb Mann so ein Dreckswald Kein Weg kein Zauberer der sagt wo s langgeht wie soll man aus diesem verfluchten Gestrüpp rausfinden oder Knorrige Bäume verwoben ihre Äste hoch oben über den Pfad verschlungenes Wurzelwerk hinderte am Vorankommen kein Stein der den Weg markierte Und niemand der sich an diese Pfade entsinnen und sie führen konnte Sie hatten sich verirrt Aber darum geht es absolut nicht Ich bin ebenfalls wie klose RoisinDubh DieWeltRuecktNah und DerDunkelgraue davon ausgegangen dass Kili versucht irgendwas was er evtl in den Kerkern aufgeschnappt hat auf elbisch zu sagen Und da er es nicht richtig über die Lippen bringt versteht Tauriel ihn nicht Dass Kili an dieser Stelle zwergisch spricht darauf wäre ich im Traum nicht gekommen v Ein Uhu kommt selten allein Extras 07 01 2016 10 14 Beitrags Id 5910845 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Unarania Dann einigen wir uns halt drauf dass die Sprache nicht für jeden deutlich war okay Aber der Inhalt des Gesagten sollte es sein wenn man den Gesichtsausdruck der Beiden die Körpersprache beim ganzen Gespräch verfolgt Dann war klar was der nicht untertitelte Satz bedeuten muß Ursprünglich gings ja darum dass das nicht untertitelt wurde im Film und Ash meinte das wäre ein schöner Ansatzpunkt für Witze weil es ja alles Mögliche heißen könne von der Logik her kanns aber nicht sehr viel anderes heißen und die Untertital wurden vermutlich weggelassen weil durch das Gespräch ja ersichtlich wird um was es gehen muss das war der Auslöser der Diskussion If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 07 01 2016 10 20 Beitrags Id 5910847 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Unarania Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Auch beim Inhalt sehe ich das anders Das kann von Danke Du hast mich gerettet Du hast uns gerettet Ich werde dich nie vergessen Ich will dich heiraten wirklich viel gewesen sein v Ein Uhu kommt selten allein Extras 07 01 2016 10 21 Beitrags Id 5910848 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Olifant07 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Unarania So habe jetzt meinen SEE Marathon gestern mit ROTK beendet Interessant ist es vielleicht noch mal auf das Ende einzugehen Hier wurde schon viel die unterschiedliche Atmosphäre verglichen Schaut man aber mal auf die reine Laufzeit auch in Relation zum Gesamtfilm dann ist es meiner Meinung nach gar nicht so lang Frodo erwacht wieder in einem Bett aus meiner Erinnerung hätte ich schwören können es sei wieder in Bruchtal aber das ist wohl doch Minas Tirith und schon bald kommt die Krönung Aragorns Eine dezidierte Rückreise mit mehreren Stationen findet hier nun nämlich AUCH nicht statt schwuppdiwupp ist man wieder im Auenland Ob das Auenland nun netto länger ist als im Hobbit Laufzeit habe ich nicht gemessen aber scheint mir wenn auch nur unwesentlich Kommen halt noch die Anfurten hinzu und erneut kurz Sams Rückkehr Aber ein großes Zurück was ich anfangs beim Hobbit so vermisst hatte gibt s eigentlich auch hier nicht Geändert durch Olifant07 07 01 2016 10 22 Extras 07 01 2016 10 47 Beitrags Id 5910853 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort DerDunkelgraue Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Melian1974 Beim Inhalt würde ich auch eher sagen dass es was romantisches sein soll Das geht für mich auch aus der Szene hervor Ich mag Legolas Er sieht gut aus und ist sehr sportlich Wow Legolas You re better than us You can jump and fight and flip and stab and shoot and jump Extras 07 01 2016 14 20 Beitrags Id 5910898 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re RoisinDubh RoisinDubh schrieb Ach komm Ash du weißt selber dass das übertrieben ist Das ist ja ein Dauerwitz auf Seiten wie 9GAG etc die deutsche Sprache als hart darzustellen die finische als bekloppt mit den zig Umlauten und Konsonanten und die italienische als eine in der selbst die übelste Beschimpfung sich noch anhört wie eine Opernarie Aber jeder der mal Goethe gelesen hat und das dürfte auf die meisten hier zutreffen weiß dass die deutsche Sprache wunderschön ist und überhaupt nicht hart wenn man die Wörter denn vernünftig betont und nicht bewusst hart ausspricht Und wenn ein Franzose richtig flucht hört sich das auch nicht mehr so toll an It s like I can never quite believe anyone being romantic in speaking german It kind of dosen t realy work does it Ich weiß nicht wie man romantisch sein kann wenn man Deutsch spricht Irgendwie haut das nicht hin Peter Jackson Extras 07 01 2016 14 46 Beitrags Id 5910902 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Fuchsfell Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re RoisinDubh RoisinDubh schrieb Tauriels I don t know what that means konnte auch bedeuten dass sie sein gebrochenes Elbisch nicht versteht Also ehrlich gesagt in der Annahme Kili hat Tauriel ein Liebesgeständnis gemacht das sie verstanden hat in welcher Sprache auch immer ich habe das immer eher so begriffen dass Tauriel von Liebe nichts versteht sie kennt sie nicht außer einer möglichen Schwärmerei für Legolas Deshalb sagt sie später auch If this is love I don t want it Vuollegašvuohta lieddái orddas raphpá bálgá duoddarii Geändert durch Fuchsfell 07 01 2016 14 58 Extras 07 01 2016 16 40 Beitrags Id 5910937 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort RoisinDubh Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Fuchsfell Fuchsfell schrieb RoisinDubh schrieb Tauriels I don t know what that means konnte auch bedeuten dass sie sein gebrochenes Elbisch nicht versteht Also ehrlich gesagt in der Annahme Kili hat Tauriel ein Liebesgeständnis gemacht das sie verstanden hat in welcher Sprache auch immer ich habe das immer eher so begriffen dass Tauriel von Liebe nichts versteht sie kennt sie nicht außer einer möglichen Schwärmerei für Legolas Deshalb sagt sie später auch If this is love I don t want it Interessant der Gedanke ist mir gar nicht gekommen Kann natürlich auch sein Nun muss ich an Forrest Gump denken toll I may not be a smart dwarf but I know what love is Jenny erm Tauriel Ash Nazg Thrakatuluk schrieb RoisinDubh schrieb Ach komm Ash du weißt selber dass das übertrieben ist Das ist ja ein Dauerwitz auf Seiten wie 9GAG etc die deutsche Sprache als hart darzustellen die finische als bekloppt mit den zig Umlauten und Konsonanten und die italienische als eine in der selbst die übelste Beschimpfung sich noch anhört wie eine Opernarie Aber jeder der mal Goethe gelesen hat und das dürfte auf die meisten hier zutreffen weiß dass die deutsche Sprache wunderschön ist und überhaupt nicht hart wenn man die Wörter denn vernünftig betont und nicht bewusst hart ausspricht Und wenn ein Franzose richtig flucht hört sich das auch nicht mehr so toll an It s like I can never quite believe anyone being romantic in speaking german It kind of dosen t realy work does it Ich weiß nicht wie man romantisch sein kann wenn man Deutsch spricht Irgendwie haut das nicht hin Peter Jackson Naja dass PJ das nicht erkennt heißt ja nichts Der findet ja auch Mutanten Trolle super und sagt selber dass er so Romantikszenen nicht kann Leider konnten Philippa und Fran das im Hobbit auch nicht zu schade Mahal hat uns Zwerge hart und ausdauernd gemacht Unsere Knochen sind wie der Fels aus dem er unsere Väter formte und in unseren Adern fließt das Blut heißer als flüssiges Gold Kára I belong with my brother Extras 07 01 2016 17 19 Beitrags Id 5910942 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Eddard Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re RoisinDubh Welche Romantikszene war denn bitte im Herrn der Ringe gelungen Die konnten das noch nie zumindest habe ich für mich keine einzige gute Szene erspähen können Anstatt dem Gegenüber genüsslich ein Arschloch entgegenzuschleudern wie es einem das eigene Es empfiehlt wird zunächst geprüft Über Ich inwieweit eine freundschaftliche Bindung zum eigenen Vorteil gereicht So hat es sich ergeben dass Grüppchen in unserem Land wie Pilze aus dem Boden schossen die scheinbar nur aus Arschlöchern zu bestehen scheinen Extras 07 01 2016 19 55 Beitrags Id 5910983 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort RoisinDubh Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Eddard Also bei Aragorn und Arwen hatte ich keine Fremdschäm Momente Ich finde bei den beiden haben sie etwas schönes draus gemacht und sich ja Gott sei Dank auch dagegen entschieden Arwen bei Helms Klamm erscheinen zu lassen Tauriel wäre da nicht nur aufgetaucht sondern hätte auch noch zwei Mumakil auf einmal erlegt und dabei Starlight Express geträllert Mahal hat uns Zwerge hart und ausdauernd gemacht Unsere Knochen sind wie der Fels aus dem er unsere Väter formte und in unseren Adern fließt das Blut heißer als flüssiges Gold Kára I belong with my brother Extras 07 01 2016 22 49 Beitrags Id 5911096 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Ash Nazg Thrakatuluk Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re RoisinDubh und ganz nebenbei Haldir vor dem Tod bewahrt Extras 07 01 2016 23 37 Beitrags Id 5911117 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort klose Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Ash Nazg Thrakatuluk wie jetzt nur Zwei Mumakil Extras 08 01 2016 00 05 Beitrags Id 5911129 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re klose Und den Hexenkönig natürlich nicht zu vergessen Der hat Eowyn k o geschlagen und dann hat in Wirklichkeit Tauriel ihn erledigt Eowyn gibt bloß später damit an und Tauriel in ihrem allseits bekannten Edelmut schweigt still dazu Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 08 01 2016 01 01 Beitrags Id 5911140 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort XxLordSauronxX Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re athameg Ja und es war auch nicht Gollum der in den Schicksalsberg viel und den Ring mit sich nahm es war Tauriel die somit die Welt rettete und Sauron besiegte Was nur niemand erzählen wollte war das sie in Wirklichkeit geschuppst wurde damit die Welt sie endlich los ist Vor ihren Tod hatte sie allerdings noch einige Heldentaten 1 Z b wurde sie Thranduils 2 Ehefrau 2 Besiegte Eru Galadriel als diese grade die Welt zerstören wollte 3 Rauchte zusammen mit Gandalf Pfeifenkraut 4 Stürtze mit Gandalf in den Abgrund und erledigte den balrog mit ihrer sagenumwobenen Raffinesse und Schönheit 5 Betrug Thranduil mit Gimli da es sie doch schon immer zu den Zwergen hinzog 6 Trank eine Tasse Tee mit Saruman als dieser verzweifelt war und nicht mehr weiter wusste Sie wurde Lebensberaterin 7 Traf Manwe und wurde ausgezeichnet als schönstes aller Lebewesen 8 Verwandelte Gollum in ein Einhorn 9 Half den Orks Vegetarisch zu Essen 10 Den ersten Halb Elb Zwerg zu gebären Um nur einige ihrer Heldentaten zu benennen Falls ihr wissen wollt wer sie in den Abgrund schuppste es war Legolas dessen Rekord von einen Mumakil Kill durch sie gebrochen wurde Doch keine sorge ihr geist spuckt Mittelerde immer noch heim Niemand kann gegen den Herrscher Mittelerdes bestehen weder die Istari die Elben Manwe noch sonst wer I am Sauron the Dark Lord of Mordor Geändert durch XxLordSauronxX 08 01 2016 01 04 Extras 08 01 2016 01 58 Beitrags Id 5911149 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Melian1974 Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re XxLordSauronxX LordSauron You made my day Ich fall hier fast vom Stuhl vor Lachen Und ich fürchte das Szenario ist nicht man an den Haaren herbeigeholt Eru Mahal und Elentari bitte beschützt uns vor einer Überarbeitung des HDR mit einem Script von Philippa Boyens ansonsten könnte leicht wirklich sowas rauskommen HILFE If this is to end in fire we will all burn together Thorin Oakenshield Durins Heir Will you follow me one last time Thorin King under the Mountain Farewell Master burglar Go back to your books And your armchair Plant your trees watch them grow If more people valued home above gold this world would be a merrier place Thorin to Bilbo Extras 08 01 2016 08 46 Beitrags Id 5911177 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort AndYpsilon Gefährte Re DER HOBBIT Special Extended Edition 19 Re Ash Nazg Thrakatuluk Ash Nazg Thrakatuluk schrieb It s like I can never quite believe anyone being romantic in speaking german It kind of dosen t realy work does it Ich weiß nicht wie man romantisch sein kann wenn man Deutsch spricht Irgendwie haut das nicht hin Peter Jackson Sollte er das wirklich geäußert haben kann man nur sagen Wer im Glashaus sitzt The thing is we were never ever and I don t think people realize this but we were never adapting the Hobbit of the 1937 version We were

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  • Bilbo Beutlin und das Auenland - Herr der Ringe Film Forum
    sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 20 01 2016 22 05 Beitrags Id 5915007 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Aranel1308 Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg Ich dachte eher der Auktionator ist praktisch ein Vollzieher des Gesetzes und wird nicht von den Sackheim Beutlins beauftragt Bilbos Sachen zu versteigern Aber das ist vermutlich auch eher nebensächlich Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tielyanna nu vilya Elrond Deine Heimat sind die sanften Hügel des Auenlandes Aber Daheim verblasst und die Welt rückt nah Gandalf Extras 20 01 2016 22 20 Beitrags Id 5915013 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re Aranel1308 Ich weiß nicht ob das wirklich so nebensächlich ist Also um genau zu sein laut Buch wird die Auktion von einem Auktionshaus mit dem schönen Firmennamen Wühler Krämer Stiebitz durchgeführt Krege Übersetzung Das klingt mir eigentlich eher nach einer privaten Firma als nach einer offiziellen Behörde Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 21 01 2016 00 19 Beitrags Id 5915045 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Niquesse Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg Gerade diese eiskalte und irritierende Reaktion der anderen Hobbits adelt Bilbos Freundschaft zu Thorin und betont diese um so mehr Fast die gesamten drei Filme sehnt Bilbo doch zurück nach seiner Heimat die natürlich auch seine Freunde und Bekannten umfasst Er reift durch sein Abenteuer und sieht die Welt mit anderen Augen Trotz aller Hochs und Tiefs erkennt er dass Thorin sein Freund war Und es ist jedem klar die Hobbits sind es nicht In dieser Szene werden die Hobbits für mich als oberflächlich und egoistisch dargestellt Und wenn man an den jungen Bilbo zu Anfang zurückdenkt so wird er kaum anders dargestellt als die Zwerge in sein Haus stürmen Warum er dort geblieben ist ist eine gute Frage Vermutlich wird die Gewohnheit eine Rolle spielen auch die fehlenden Möglichkeiten vielleicht Allerdings wird er seine Mithobbits immer mit Argwohn und einer gewissen bilboimmanenten Verachtung beäugen denn er hat andere Dinge kennen gelernt Keep your eyes in the stars and your feet on the ground Theodore Roosevelt Extras 21 01 2016 01 15 Beitrags Id 5915046 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re Niquesse Sicher reagiert Bilbo zu Anfang der Geschichte eher wie ein typischer Hobbit naheliegenderweise denn er kennt ja zu diesem Zeitpunkt so ziemlich ausschließlich Hobbits und deren Verhaltensweisen Trotzdem ist seine Reaktion auf den Besuch der Zwerge nicht so ganz vergleichbar mit der Reaktion der Hobbits als der totgeglaubte Bilbo zurückkehrt Es ist ein Unterschied ob da jemand unerwartet von einem Haufen wildfremder und ziemlich chaotischer Besucher überfallen wird und sich dabei ziemlich lange heftig darum bemüht halbwegs höflich zu reagieren oder ob da jemand nach gut einem Jahr nach Hause kommt und alle tun so als ob sie ihn nicht erkennen und wären sichtlich froh wenn er weggeblieben wäre Ich denke schon dass man ihre Reaktion mit egoistisch beschreiben kann und auch oberflächlich passt denn keiner von diesen Hobbits überlegt auch nur einen Augenblick wie ihr Verhalten in diesem Moment für Bilbo aussehen muss Die Hobbits kommen wirklich nicht gut weg in dieser Szene Das Auenland mag hübsch aussehen aber eine freundliche Idylle ist es augenscheinlich nicht Und ja ganz wichtig im Auenland ist Bilbo ein Einzelgänger der offenbar zu niemandem engeren Kontakt hat Auf der Reise lernt er eine Menge Leute kennen er freundet sich mit den Zwergen an und mit Elrond und dann ist da natürlich diese sehr intensive Freundschaft mit Thorin Also unfähig zu Kontakten ist Bilbo ganz offenbar nicht Bloß mit den Hobbits tut er sich schwer Warum er dennoch in Hobbingen bleibt jahrzehntelang Fehlende Möglichkeiten sind nicht der Grund er hätte auch viel früher Elronds Einladung folgen und nach Bruchtal ziehen können Gewohnheit spielt natürlich eine Rolle und außerdem hängt er wohl tatsächlich an Beutelsend Und nein das ist kein Widerspruch ich liebe mein Haus auch und meinen Garten aber die Nachbarschaft reden wir nicht drüber höflicherweise Ich glaube diese gewisse bilboimmanente Verachtung genialer Ausdruck übrigens die habe ich auch drauf Und interessant finde ich in welchem Moment Bilbo dann tatsächlich das Auenland verlässt und nach Bruchtal zieht Es ist exakt der Tag an dem sein Erbe Frodo volljährig wird und also dieses Erbe antreten kann Geht es darum dass er Beutelsend nicht einfach irgendjemandem überlassen will und den Sackheim Beutlins schon gar nicht Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 21 01 2016 07 08 Beitrags Id 5915051 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Unarania Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg athameg schrieb Und interessant finde ich in welchem Moment Bilbo dann tatsächlich das Auenland verlässt und nach Bruchtal zieht Es ist exakt der Tag an dem sein Erbe Frodo volljährig wird und also dieses Erbe antreten kann Geht es darum dass er Beutelsend nicht einfach irgendjemandem überlassen will und den Sackheim Beutlins schon gar nicht Dieser Punkt ist wirklich wichtig Und ich denke dass wir hiermit den Schlüssel für Bilbos Verhalten in den Händen halten Bilbo war wohl von allen Hobbits derjenige der sich nie danach gerichtet hat was man macht Er war nach Gandalfs Bemerkungen am Kamin vielmehr ein Hobbit voller Neugier und Wissensdurst der unbedingt sehen wollte was jenseits des Auenlandes liegt und der ferner unbedingt Elben treffen wollte All das spricht nicht gerade für einen typischen Hobbit Ferner hat er keinerlei Interesse daran zu heiraten und zehn Kinder in die Welt von Mittelerde zu setzen Aber er hat Interesse an seinem Heim und dessen Einrichtung Die ererbten Gegenstände seiner Mutter hält er in Ehren und möchte auf gar keinen Fall dass sie beschädigt werden Und weil er sein Heim so sehr liebt möchte er selbst darauf Einfluss nehmen wer später einmal Beutelsend und sein Vermögen erben wird Er adoptiet

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  • Bilbo Beutlin und das Auenland - Herr der Ringe Film Forum
    seinem Gärtner versteht Da ist ja wenigstens der Garten als gemeinsames Interessengebiet da Aber als Freundschaft kann man das natürlich nicht bezeichnen denn Interessen die über den Garten hinausgehen dürfte dieser Gärtner kaum verstehen Und außerdem ist er natürlich nur Personal tut mir leid aber das spielt eine Rolle Das spielt ja sogar später bei Frodo und Sam noch sehr deutlich eine Rolle Herr Frodo Heimat ist ja ein sehr sehr weiter Begriff Der kann ein ganzes Land meinen einen Ort ein bestimmtes Haus bestimmte Leute was auch immer Unarania hat Recht was Bilbo da unter Heimat versteht das ist eine sehr begrenzte Sache Der Film reduziert es auf dieses griffige meine Bücher mein Sessel mein Garten und Unarania hat es eben sehr passend ergänzt um die Erinnerungsstücke an die Vorfahren das Kaminfeuer und die gut gefällte Speisekammer Also Heimat das ist für Bilbo in dieser Geschichte eindeutig ein Ort und mit Personen hat das nichts zu tun Und dieser Ort ist sehr begrenzt nicht das Auenland nicht Hobbingen sondern Beutelsend Und dass Bilbo unter den gelegentlich recht unangenehmen Bedingungen seiner Reise sich ab und zu in den Luxus von Beutelsend zurückwünscht das ist nachvollziehbar Aber so heftig dass er tatsächlich umkehrt ist dieser Wunsch ja denn nun offenbar auch wieder nicht Ein einziges Mal allerdings will er doch umkehren in der Höhle im Gebirge in AUJ bei dem Gespräch mit Bofur Aber und das ist ziemlich wichtig da will er nicht zurück nach Beutelsend da will er zurück nach Bruchtal Zu diesem Zeitpunkt ist also Bruchtal offenbar schon eine durchaus denkbare Alternative zu Beutelsend Und ich glaube der Grund dafür ist einfach in Bruchtal ist Bilbo jederzeit willkommen wie Elrond sagt Und dass er das im Auenland eben genau nicht ist das führt das Ende von BOFA ja doch überdeutlich vor Also es geht für Bilbo zumindest nicht um einen bestimmten Ort sondern darum dass er an diesem Ort willkommen ist Offenbar ist Heimat einfach da wo die Leute ihn haben wollen Und noch ein kleiner Nachtrag dazu der wichtig ist später zieht Bilbo ja tatsächlich von Beutelsend nach Bruchtal Und er tut dies mit sehr leichtem Gepäck Die Einrichtung von Bruchtal lässt er komplett zurück einschließlich der Bücher und der Erinnerungsstücke an die Vorfahren Da legt er lediglich Wert darauf dass diese Dinge in guten Händen sind deshalb wartet er ab bis Frodo volljährig und als Erbe anerkannt ist Wir sehen bei seiner Abreise in Gefährten dass sein Gepäck leicht in einen Rucksack passt Und wir sehen später was er außer ein paar Alltagsdingen auf jeden Fall mitgenommen hat das Rote Buch in das er seine Autobiographie schreibt Stich und das Mithrilhemd Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Geändert durch athameg 29 01 2016 12 03 Extras 29 01 2016 15 43 Beitrags Id 5917359 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort klose Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg Aber der letzte

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  • Bilbo Beutlin und das Auenland - Herr der Ringe Film Forum
    Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg So ich hab nachgelesen Im ersten Kapitel von Gefährten Ein langerwartetes Fest gibt es ziemlich zu Beginn eine Szene im Wirtshaus Efeubusch wo sich die Hobbits über Frodo und über die Vorgänge in Beutelsend unterhalten Dorfklatsch eben Die Hauptredner sind der alte Ohm Gamdschie Sams Vater der Bilbo Beutelsend und Frodo verteidigt und der Müller Ted Sandyman der davon nicht viel hält Offenbar dient die Szene in erster Linie dazu dem Leser Informationen über Frodo und seine Vorgeschichte zu liefern aber sie ist auch eine hervorragende Charakteristik der Durchschnitts Hobbits als solcher Hamfast Gamdschie beschreibt Bilbo als ein sehr feiner und vornehmer Hobbit was leider an den Sprachwitz des Originals nicht herankommen kann A very nice well spoken gentlehobbit is Mr Bilbo Dann fragt jemand danach was wohl von Frodo zu halten sei Aber was ist mit diesem Frodo der bei ihm wohnt Beutlin heißt er zwar auch aber der soll doch mehr als zur Hälfte ein Brandybock sein Ich kann nicht begreifen wie ein Beutlin aus Hobbingen dazu kommt sich eine Frau da im Bockland zu nehmen wo die Leute so komisch sind Und diese Ansicht findet sofort Zustimmung Und kein Wunder dass die komisch sind Die leben ja auch auf dem falschen Brandyweinufer und gleich am Alten Wald Das ist eine üble finstere Gegend Nicht dass die Bockländer Brandybocks nun direkt im Alten Wald leben aber eine komische Sippschaft müssen die schon sein Auf so einem breiten Fluss da machen die mit Booten drauf rum das ist doch nicht natürlich Offenbar reicht es schon aus einem anderen Teil des Auenlandes zu stammen und eine etwas andere Lebensweise zu haben um als komisch oder Schlimmeres abgestempelt zu werden Immerhin wird zugestanden Der junge Herr Frodo ist trotzdem ein so netter junger Hobbit wie man sich einen nur wünschen kann Es muss wohl an der richtigen Herkunft liegen Sein Vater war eben ein Beutlin Und ein grundanständiger Hobbit war er der Herr Drogo Beutlin Natürlich war er das Er stammte ja auch aus Hobbingen Tut mir leid aber so funktionieren solche Vor urteile nun mal Und in Bilbos Haus Beutelsend kommt dann ja auch wirklich alles zusammen was irgendwie bedenklich ist Sandyman besteht darauf Er ist oft verreist Und seht euch doch bloß diese Fremdländer an die ihn besuchen Zwerge die bei Nacht kommen dieser alte Wandergaukler der Gandalf und wer nicht noch alles Du kannst sagen was du willst Ohm aber Beutelsend ist schon ein komisches Nest und noch komischer sind die Leute dort Im Original heißt dieser letzte Satz übrigens You can say what you like Gaffer but Bag End s a queer place and its folk are queerer Und da steckt jetzt ein Doppelsinn drin auf den es Tolkien wohl eher nicht angelegt hat Queer bedeutet so viel wie komisch oder eigenartig aber in der Zeit in der Tolkien schrieb hatte es noch eine andere Bedeutung heute sagt man dafür gay Der alte Ohm verteidigt Beutelsend und seine

    Original URL path: http://forum.herr-der-ringe-film.de/showflat.php/Cat/0/Board/film/Number/5914839/page/0/fpart/3 (2016-02-17)
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  • Bilbo Beutlin und das Auenland - Herr der Ringe Film Forum
    Bilbo dann tatsächlich das Auenland verlässt und nach Bruchtal zieht Es ist exakt der Tag an dem sein Erbe Frodo volljährig wird und also dieses Erbe antreten kann Geht es darum dass er Beutelsend nicht einfach irgendjemandem überlassen will und den Sackheim Beutlins schon gar nicht Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 21 01 2016 07 08 Beitrags Id 5915051 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Unarania Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg athameg schrieb Und interessant finde ich in welchem Moment Bilbo dann tatsächlich das Auenland verlässt und nach Bruchtal zieht Es ist exakt der Tag an dem sein Erbe Frodo volljährig wird und also dieses Erbe antreten kann Geht es darum dass er Beutelsend nicht einfach irgendjemandem überlassen will und den Sackheim Beutlins schon gar nicht Dieser Punkt ist wirklich wichtig Und ich denke dass wir hiermit den Schlüssel für Bilbos Verhalten in den Händen halten Bilbo war wohl von allen Hobbits derjenige der sich nie danach gerichtet hat was man macht Er war nach Gandalfs Bemerkungen am Kamin vielmehr ein Hobbit voller Neugier und Wissensdurst der unbedingt sehen wollte was jenseits des Auenlandes liegt und der ferner unbedingt Elben treffen wollte All das spricht nicht gerade für einen typischen Hobbit Ferner hat er keinerlei Interesse daran zu heiraten und zehn Kinder in die Welt von Mittelerde zu setzen Aber er hat Interesse an seinem Heim und dessen Einrichtung Die ererbten Gegenstände seiner Mutter hält er in Ehren und möchte auf gar keinen Fall dass sie beschädigt werden Und weil er sein Heim so sehr liebt möchte er selbst darauf Einfluss nehmen wer später einmal Beutelsend und sein Vermögen erben wird Er adoptiet Frodo der in seinen Augen die besten Anlagen von allen jüngeren Verwandten hat und sorgt dafür dass ihm später einmal Beutelsend gehören wird Damit sein Plan aufgeht die Sackheim Beutlins leer ausgehen und Frodo alles zukommen zu lassen ist er quasi gezwungen die Stellung vor Ort zu halten Und zwar so lange bis Frodo am Tag seiner Volljährigkeit das Erbe antreten kann Bedingt dadurch dass er Frodo um sich hatte und auch ein offensichtlich gutes Verhältnis zum alten Ohm und zu Sam pflegte mag ihm die Zeit evtl nicht ganz so unerträglich vorgekommen sein Aber so richtig wohl wird er sich in Hobbingen nicht mehr gefühlt haben denn er trug ja den unsichtbaren Stempel des Störenfrieds auf der Stirn Frodos Bemerkung Gandalf gegenüber dass vor dessen Auftauchen die Beutlins hoch angesehene Leute gewesen seien belegt dass Bilbo nach seiner Rückkehr immer misstrauisch beäugt wurde und an Ansehen verloren hatte Die sonst so friedlichen und freundlichen Hobbits lassen es einen also lange spüren wenn man ihren Frieden auf welche Weise auch immer stört Darin erinnern sie mich sehr an die tief sitzenden Vorurteile über die sogenannte einfache Landbevölkerung die sich leider nur allzu oft als wahr entpuppen Es scheint in der Vergangenheit wirklich so gewesen zu sein dass auf dem Land wo jeder jeden kennt alle sich brav an die Regeln halten und es dem Einzelnen wirklich wichtig ist dass man gut über ihn spricht Ein Beispiel Meine Mutter hat vor bald 60 Jahren ihren Heimatort ein mittelgroßes Dorf in Thüringen verlassen aber sie macht sich immer noch Gedanken darüber dass man dort schlecht über die denken könnte Sie hat dieses Angepasstsein dermaßen verinnerlicht dass ihr gar nicht in den Sinn kommt dass viele die sie kannten und somit ein Bild von ihr hatten gar nicht mehr in dem Ort leben oder zum Teil gar nicht mehr am Leben sind Heute mag sich der Wille sich der Dorfgemeinschaft anzupassen geändert haben weil es viel einfacher geworden ist sich Wissen anzueignen und breit gefächerte Informationen zu erhalten Ebenso ist es viel einfacher geworden in ferne Länder zu reisen und somit über den eigenen Tellerrand hinweg zu schauen Und weiter kommt hinzu dass die Menschen heute generell mobiler geworden sind Früher kam man in der Regel in einem Ort zur Welt und dort blieb man dann sein Leben lang Menschen die zum Broterwerb diesen Ort verlassen mussten wurden damals argwöhnisch betrachtet Vielleicht weil sie sich durch ihre Saisonarbeit der Kontrolle durch die Allgemeinheit entziehen konnten v Ein Uhu kommt selten allein Extras 21 01 2016 12 30 Beitrags Id 5915105 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re Unarania Ich denke das ist wichtig und das macht AUJ besonders die SEE auch sehr deutlich Bilbo ist von Natur aus und als Kind eben durchaus nicht der typische Hobbit Später passt er sich zwar an die geltenden Normen an weil er halt keine anderen kennt aber diese Anpassung steht ihm nicht sonderlich gut Martin Freeman macht das im Film sehr deutlich wenn Bilbo den typischen Hobbit gibt dann wirkt das fürchterlich künstlich Diese Darstellung hat manche Leute irritiert aber sie trifft die Sache im Grunde genau Und das wird gerne übersehen Frodos Adoption ist schon eine sehr gezielte Sache Sentimentale Leute glauben gern dass Bilbo da ein armes Waisenkind aufnimmt aber das ist ja nun mal eindeutig nicht der Fall Als Frodos Eltern sterben ist er bereits zwölf und danach lebt er noch jahrelang bestens versorgt bei den Verwandten seiner Mutter Armes Waisenkind geht anders Bilbo adoptiert ihn erst dann als er alt genug ist um seine künftige Entwicklung abschätzen zu können als eben erkennbar wird dass auch dies ein untypischer intelligenter neugieriger Hobbit zu werden verspricht und also für Bilbos Zwecke brauchbar ist Und die letzten beiden Abschnitte die Unarania da geschrieben hat die sind nur scheinbar OT Die treffen nämlich genau den Kern der Sache Es gibt tatsächlich diese Vorurteile über die einfache Landbevölkerung die eben dazu neigt genauso zu reagieren wie diese Hobbits hier Und das Schlimme an diesen Vorurteilen ist dass sie zutreffen Nicht immer und nicht überall natürlich aber meistens eben schon Und daran hat sich erschreckend wenig geändert wenn man bedenkt wie viel einfacher es heute ist sich Wissen anzueignen und wie viele Leute ins Ausland reisen Schon das Fernsehen bietet Gelegenheit genug mehr Wissen zu bekommen wenn man denn die entsprechenden Sendungen anschauen würde irgendwelche Dschungelcamps reichen nicht Und Auslandsreisen erweitern den Horizont aber Ballermann und irgendwelche Tourismuszentren abseits von jeder örtlichen Wirklichkeit tun das natürlich nicht Die Menschen sind mobiler geworden aber über den eigenen Tellerrand hinweg zu schauen bleibt für ganz viele Leute immer noch fürchterlich schwierig Man versucht s gar nicht erst weil man keinen Grund dafür sieht Diese Hobbit Mentalität ist tatsächlich nach wie vor die Norm hier auf dem Land Vielleicht sehe ich das klarer als manche anderen Leute weil ich aus verschiedenen biografischen Gründen nie in diese Norm gepasst habe Ich war immer draußen und von draußen sieht man manche Dinge eben klarer Aber viele Leute richten ihr Leben immer noch danach aus was irgendwelche Dorfdeppen regt euch auf von mir aus aber ich lasse das Wort jetzt so stehen über sie denken Viel zu viele Und das ist ärgerlich Manche Leute meine Bilbos Geschichte wäre ziemlich langweilig Aber ich fürchte genau im Hinblick auf diese Überlegungen wird die ausgesprochen interessant Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 25 01 2016 09 20 Beitrags Id 5916191 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Unarania Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re athameg Mir schwirren zum Thema normale Hobbits seit geraumer Zeit einige Gedanken im Kopf herum die ich aber leider nicht so richtig zu fassen bekomme Man möge mich gerne korrigieren wenn ich bei irgendwas falsch liege Vielleicht ist es sogar besser wenn wir gemeinsam einordnen sortieren und auswerten Die Frage ist ja was Tolkien damit bezwecken wollte dass die Hobbits auf den ersten Blick so ansprechend rüberkommen aber beim genaueren Hinsehen bzw Lesen aber gar nicht mehr so gut dastehen Und PJ hat diese Sichtweise übernommen und 1 1 umgesetzt Wir wissen eine Menge über die Hobbits denn Tolkien hat sie uns ja vorgestellt Man könnte sie athameg wir sind uns da einig mit der englischen Landbevölkerung zum Zeitpunkt vor der Industrialisierung vergleichen Es gibt jene Hobbits die als Bauern Gärtner Büttel Wirt oder Handwerker tätig sind und sich ihren Lebensunterhalt selbst erwirtschaften müssen Aber es gibt auch Hobbits wie Bilbo oder z B die Familie Brandybock die offensichtlich sehr begütert leben ohne dass nach außen erkennbar ist woher dieses Vermögen überhaupt stammt über das sie verfügen Bilbo hat auf jeden Fall einen Gärtner für sein Anwesen angestellt den alten Ohm Später übernimmt Sam dann diese Aufgabe Der Verdacht liegt nahe obwohl es dazu keinerlei Aufzeichnungen gibt dass er wohl auch sowas die eine Zugehfrau fürs Grobe haben wird die stundenweise für ihn tätig ist Vielleicht reicht meine Phantasie dafür nicht aus aber irgendwie kann ich mir Bilbo mit einem Waschbrett in der Hand über einem Zuber beim Wäschewaschen nicht vorstellen Das Einkaufen und Kochen scheint er auf jeden Fall selbst zu übernehmen Zumindest ist das im Film der Fall Und er hat auch einen sehr genauen Überblick über den Inhalt seiner Speisekammer Wenn man sich das Örtchen Hobbingen vor Augen führt so sieht man die einzelnen Wohnhöhlen mit ihren Gärten die Wäscheleinen voller Wäsche die Haustiere die teilweise frei umherlaufen dürfen die Wassermühle die große Festwiese unter dem stattlichen Baum und das Wirtshaus Von Tolkien weiß man dass es auch ein Postamt gibt Aber mir ist aufgefallen dass es nirgends eine Schule gibt Habe ich da etwas übersehen oder überlesen Oder ist das beabsichtigt Es wird ja ausdrücklich erwähnt dass Bilbo ausgesprochen belesen ist und sich von klein auf sehr aufgeschlossen neuem Wissen gegenüber gezeigt hat Er hatte schon immer ein Interesse an den Elben bekundet Und und das sollten wir nicht unbeachtet lassen er unterrichtet Sam Da sich die Hobbits gerne Briefe schreiben müssen sie das Schreiben und Lesen also irgendwo gelernt haben Aber wann und wo Lernen sie es von den Eltern Gibt es innerhalb der Hobbitdorfgemeinschaft so etwas wie einen Lehrer der daheim unterrichtet Übernehmen generell die Bessergestellten die Ausbildung der Kinder ihrer Angestellten weil sie die nötige Zeit und das Wissen dafür haben Gibt es ungebildete Hobbits die weder lesen noch schreiben können Bilbo wird ja von Tolkien und somit auch von PJ anders als die anderen Hobbits dargestellt Das macht ihn quasi von Anfang an zum Außenseiter Es wird hervorgehoben dass er neugieriger abenteuerlustiger wissensdurstiger und intelligenter als der Durchschnittshobbit ist Und es wird der Versuch einer Erklärung unternommen indem man auf seine Vorfahren aus dem Hause der Tuks hinweist Bilbo ist mütterlicherseits erblich vorbelastet wenn man es so sehen will Insofern färbt der nicht ganz so gute Ruf der Tuks auf ihn ab Warum man sich dann allerdings darüber wundert dass Bilbo wirklich aufbricht um ein Abenteuer zu erleben ist mir etwas unklar Da er Tukblut in sich hat sollte man Bilbo doch wahrlich nicht sofort nach 13 Monaten für tot erklären Es könnte ja schließlich sein dass er jederzeit wieder heimkehrt Weiter bin ich mit meinem Gedankenwirrwarr noch nicht gekommen v Ein Uhu kommt selten allein Extras 25 01 2016 18 25 Beitrags Id 5916347 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re Unarania Also hier kommt jetzt mit Sicherheit nicht die perfekte Antwort auf deinen Gedankenwirrwarr aber ein paar Überlegungen dazu kommen doch wenigstens schon mal Erst mal die Hobbits und ihr Auenland sind wichtig Sowohl im Hobbit als auch in HdR sind die Hauptrollen Hobbits und beide Bücher beginnen und enden im Auenland Die Hobbits sind im Gegensatz zu den anderen Mittelerde Völkern tatsächlich eine Tolkien Erfindung Menschen gibt es sowieso und für Zwerge und Elben gab es jede Menge Vorbilder in Sagen und Märchen und dergleichen Tolkien stellt uns diese seine Erfindung ja denn auch recht ausführlich vor und die Hobbits sind das einzige Volk über das wir eine derartige Fülle von Alltagsdetails erfahren Und ja wenn man denn die Hobbits mir irgendwelchen real existiert habenden Leuten vergleichen will dann passt englische Landbevölkerung vor der Industrialisierung sicherlich am besten Und gerade im Zusammenhang damit ist etwas wichtig das auf den ersten Blick gern übersehen wird die Hobbits sind keine klassenlose Gesellschaft Da gibt es zwar keine Adelstitel aber es gibt sehr wohl sehr deutliche Unterschiede zwischen dem gemeinen Volk und den alten reichen und vornehmen Familien wie den Tuks Brandybocks oder Beutlins zum Beispiel Die fallen einem beim Lesen kaum auf und zwar einfach deshalb weil die Hobbits die wir wirklich näher kennenlernen und die für uns also die Norm sind alles Oberschicht Hobbits sind Die Ausnahme ist Sam Wir lernen beim Lesen also nicht die komplette Hobbit Wirklichkeit kennen sondern die Wirklichkeit aus der Sicht des Landadels gewissermaßen Im HdR Film merkt man das in einigen Details der Anfangsszenen sehr schön Bei der Party muss man bloß einmal die Anzüge die Bilbo und Frodo tragen mit dem schlecht sitzenden guten Anzug von Sam vergleichen dazwischen liegen Welten Und ja bei dieser Party ist auch das gewöhnliche Volk dabei Aber in Bilbos Rede werden zwar die richtigen Familien namentlich begrüßt nicht aber Leute wie die Gamdschies Kleinigkeiten alles natürlich Aber es ergibt eben doch ein gewisses Bild Und schon keine Kleinigkeit mehr irgendwo hier wurde kürzlich mal gefragt was die Hobbits die wir in den Büchern kennen lernen eigentlich beruflich machen Ganz einfach sie machen nichts sie leben von den Einkünften aus ihrem Grundbesitz wie sich das für solche Leute gehört Und ja natürlich kann man davon ausgehen dass es in Beutelsend Hauspersonal fürs Grobe gibt das fällt vermutlich in die Kategorie der Dinge die man nicht erwähnen muss weil sie sich ohnehin von selbst verstehen Und was das Lesen und Schreiben betrifft da ist im Buch davon die Rede dass zumindest die Hobbits aus den besseren Familien das können müssen schon allein deshalb damit sie ihre unendlich vielen Glückwunschkarten und Einladungen schreiben und lesen können Das gewöhnliche Volk kann im Normalfall vermutlich weder lesen noch schreiben schon wieder ist Sam eine Ausnahme und da diese Leute natürlich die Mehrheit sein dürften gibt es mit Sicherheit keine Schulen in unserem Sinn Vermutlich wurden die Kinder aus den guten Familien in irgendeiner Form zu Hause unterrichtet würde ich annehmen von ihren Eltern oder sonstigen Verwandten eventuell sogar von Hauslehrern Und noch mal zurück dazu dass Bilbo so erstaunlich schnell für tot erklärt wird Ich denke die Situation wäre anders wenn man wüsste wohin er gereist ist und wann er vorhat wiederzukommen Solche Informationen dürfte man zum Beispiel von einem Kaufmann haben der im Ausland sein Pfeifenkraut verkauft aber Bilbo ist ja praktisch einfach so verschwunden keiner weiß warum und wohin Das mag eine Rolle spielen denke ich So weit bin ich also immerhin schon mal gekommen mit meinen Überlegungen zum Thema Hobbits Früher suchten die Hexen ihre Alraunen unterm Galgen heute suchen sie sie im Internet Die Welt ist im Wandel in der Tat Extras 29 01 2016 10 28 Beitrags Id 5917282 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort Unarania Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re Niquesse Niquesse schrieb Fast die gesamten drei Filme sehnt Bilbo doch zurück nach seiner Heimat die natürlich auch seine Freunde und Bekannten umfasst Er reift durch sein Abenteuer und sieht die Welt mit anderen Augen Trotz aller Hochs und Tiefs erkennt er dass Thorin sein Freund war Und es ist jedem klar die Hobbits sind es nicht Sorry dass ich jetzt erst auf deinen Post eingehe ich bin irgendwie darüber hinweg gekommen Mir hat sich immer der Eindruck aufgedrängt dass Bilbo in Hobbingen gar keine Freunde hat Er versteht sich sehr gut mit seinem Gärtner aber mehr erfahren wird nicht Die Heimat nach der sich Bilbo unterwegs sehnt ist vielmehr ein sehr begrenzter Ort nämlich Beutelsend Dort befindet sich alles was ihm lieb und teuer ist sein Garten seine vielen Bücher die Erinnerungsstücke an seine Eltern und Vorfahren ein warmes Feuer im Kamin eine gut gefüllte Vorratskammer etc Während viele auf die Frage Wo liegt deine Heimat sehr häufig antworten dass sich dort ihre Heimat befindet wo ihre Familienangehörigen und Verwandten bzw ihre Freunde zu finden sind Der Heimatbegriff wird nicht verortet sondern an Personen die einem viel bedeuten geknüpft Für Bilbo ändert sich der Begriff Heimat erst als er bei Elrond in Bruchtal gewesen ist Als er von Elrond mitgeteilt bekommt dass er jederzeit in Bruchtal willkommen sein würde öffnet sich eine neue Perspektive für Bilbo Denn da scheint ihn jemand wirklich zu schätzen v Ein Uhu kommt selten allein Extras 29 01 2016 11 54 Beitrags Id 5917296 Ändern Antworten Zitieren Schnellantwort athameg Gefährte Re Bilbo Beutlin und das Auenland Re Unarania Diese Überlegungen finde ich ziemlich wichtig Ich weiß nicht ob Bilbo sich fast die gesamten Filme nach seiner Heimat zurücksehnt wie Niquesse schreibt Sicher er geht davon aus dass er dorthin zurückkehren wird und es gibt mit Sicherheit Augenblicke und zwar gar nicht so wenige wo er lieber in Beutelsend wäre vor allem in sehr unbequemen oder sehr gefährlichen Momenten nehme ich an Aber den Eindruck dass er nun sonderlich an Heimweh leidet habe ich eher nicht Und die Freunde und Bekannten im Auenland dürften kaum eine Rolle spielen eben weil diese Freunde nicht zu existieren scheinen Da erfahren wir genau genommen wirklich nicht viel mehr als dass er sich gut mit seinem Gärtner versteht Da ist ja wenigstens der Garten als gemeinsames Interessengebiet da Aber als Freundschaft kann man das natürlich nicht bezeichnen denn Interessen die über den Garten hinausgehen dürfte dieser Gärtner kaum verstehen Und außerdem ist er natürlich nur Personal tut mir leid aber das spielt eine Rolle Das spielt ja sogar später bei Frodo und Sam noch sehr deutlich eine Rolle Herr Frodo Heimat ist ja ein sehr sehr weiter Begriff Der kann ein ganzes Land meinen einen Ort ein bestimmtes Haus bestimmte Leute was auch immer Unarania hat Recht was Bilbo da unter Heimat versteht das ist eine sehr begrenzte Sache Der Film reduziert es auf dieses griffige meine Bücher mein Sessel mein Garten und Unarania hat es

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